attachmentparenting.ro/forum

Forumul romanesc de attachment parenting

Site Logo

Acum este Vin Dec 06, 2019 10:16 pm

Ora este UTC+02:00 UTC+2




Scrie un subiect nou  Răspunde la subiect  [ 16 mesaje ] 
Autor Mesaj
 MesajScris: Vin Apr 10, 2009 2:59 pm        Subiectul mesajului: Jirina Prekop & Gerald Hüther 
Neconectat
cartonas rosu
cartonas rosu
Avatar utilizator

Membru din: Dum Mar 29, 2009 9:32 pm
Mesaje: 844
Tot una din cartile pe care am dat in drumul meu:


http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss_w?__mk ... er&x=0&y=0


Jirina Prekop si Gerald Hüther: In cautarea comorii copiilor nostri


Desi pe munca solitara a Jirina Prekop, nu o gasesc ok, dar pe Hüther il admir. Poate o cititi voi inaintea mea...ca eu nu apuc atata cat as dori.

_________________
SpurNatur - Purtati-va bine (cu) bebelusii


Sus
   
 
 MesajScris: Mie Mai 13, 2009 1:52 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat
moderatoare
Avatar utilizator

Membru din: Vin Ian 18, 2008 11:25 am
Mesaje: 8182
Localitate: Montreal, Canada
Am primit cartile si le-am recunoscut, adica le mai vazusem pe rafturi la biblioteca, dar am stat departe de ele, in italiana titlurile sunt "Micul Tiran - Cum sa ne aparam de capriciile ostinate ale fiilor nostri" si "Dormi, dormi copilul meu", dar rasfoind asa fugar pare sa nu fie ceea de ce ma tmeam.
Sper sa pot reveni.

_________________
Imagine

Imagine

Imagine


Sus
   
 
 MesajScris: Mie Mai 13, 2009 2:05 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat
moderatoare
Avatar utilizator

Membru din: Vin Ian 18, 2008 11:25 am
Mesaje: 8182
Localitate: Montreal, Canada
Sandra, citesc ca lucreaza cu hodingul, adica "imbratisarea care contine"
spuneai ca nu-ti place termenul continere, de ce?
nu ca m-ar deranja ci ca as cauta sa inteleg de ce ca sa vad ce alta forma am putea gasi in limba romana termenului holding

in italiana e contenimento (W.R.Bion)

si am in vedere si sustinerea copilului ca si spatiu psihologic protectiv, nu doar tinerea copilului in brate
daca aceasta purtare acopilului nu este secondata de sustinerea sa psihologica holdingul in sensul de doar purtare nu-si realizeaza menirea

deci holdingul propus initial de Winnicott, dupa preluat de unii specialisti in domeniu

_________________
Imagine

Imagine

Imagine


Sus
   
 
 MesajScris: Joi Mai 21, 2009 7:53 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat
moderatoare
Avatar utilizator

Membru din: Vin Ian 18, 2008 11:25 am
Mesaje: 8182
Localitate: Montreal, Canada
"Micul Tiran - Cum sa ne aparam de capriciile ostinate ale fiilor nostri"

foarte buna cartea, pacat ca am ocolit-o in tot timpul asta

tot asa, despre problemele care se nasc in timp atunci cand cezarul n-a primit ce-i era al lui (am in vedere si nou-nascutul si mama)

acum o inteleg si mai bine pe Sandra cand spunea despre cat de prost pot sa ajunga copiii care nu sunt expusi frustrarii, astfel acestora li se vine in intampinare intr-o maniera distructiva lor si parintilor

am in vedere acel comportament, "ii dau doar dat prin robot ca-i mic si nu poate", "ii cumpar ce-i mai scump si tot ca nu trebuie sa-i lipseasca", "il pun in premergator ca sa nu pice sa se loveasca"
si mama cam tot pe acolo, "de ce sa sufar cand exista cezariana?" si-si permite cezariana, medii sterile care au facut ca sa scada numarul deceselor neonatale (basme, dar asta se aduce ca si argument), izolarea copilului ca sa nu fie "prost" obisnuit sa ceara patul si mai presus decat orice ca "sa se odihneasca"
si de la patutul firmat ajunge la jocurile pe computer, la hainele firmate
o continua instrainare si acesta - copilul - tot cere, cere, cere, parintele se simte dator sa-i satisfaca cerintele si mai merge la munca, mai produce, ii mai ofera copilului

fain, merg sa-mi termin lectura

_________________
Imagine

Imagine

Imagine


Sus
   
 
 MesajScris: Joi Mai 21, 2009 10:18 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat
cartonas rosu
cartonas rosu
Avatar utilizator

Membru din: Dum Mar 29, 2009 9:32 pm
Mesaje: 844
http://www.dex-online.ro/contine/cauta/

De asta nu imi place "contine" nu imi spune in limba romana nimic (in afara de situatia in care sunt versata in ale literaturii de specialitate).


Eu nu simt ca as "contine" copilul meu. A contine are ceva ierarhic parca. Eu simt sustinere (si fizica si psihica) simt atasament (si fizic si psihic) simt suport (si fizic si psihic) samd. Cand am citit prima oara mi s-a parut foarte ciudat pentru ca nu e logic. Adica cum "imi contin copilul?" Acuma o fac, da ca sunt insarcinata. Dar dupa?


Ma intelegi, e un ductus pueril asta al meu, dar m-a jenat termenul de la inceput.

Nu stiu de la cine vine termenul. Dar mi se pare nepotrivit. Nu am alte alternative din pacate.

_________________
SpurNatur - Purtati-va bine (cu) bebelusii


Sus
   
 
 MesajScris: Vin Mai 22, 2009 10:24 am        Subiectul mesajului:  
Neconectat
moderatoare
Avatar utilizator

Membru din: Vin Ian 18, 2008 11:25 am
Mesaje: 8182
Localitate: Montreal, Canada
ah, pai atunci inteleg retinerile tale, nici eu nu vad continerea ca si explicatiile pe care le-am citit

deci eu initial l-am tradus din italiana unde e "contenimento"

acum am incercat sa vad cum a fost preluat de catre specialisti

(deci eu winiccott, bowlby si alti cativa i-am citit in italiana si am terminologia formata in italiana, restul sunt traduceri ad-hoc la mine si care nu intotdeauna gasesc corespondente corecte in limba romana)

asa...si am trecut la google (traiasca google!) si am observat ca si specialistii folosesc termenul "continere"

http://www.cabinetpsy.ro/psihanaliza-co ... ticol.html

Tot ceea ce contribuie la diada mamă-copil stă la baza formării sinelui (self) copilului, care poate deveni autentic sau fals. Pentru Winnicott, psihoza nu este eşecul eului, ci al mediului, a capacităţii de maternaj a mamei, a capacităţii de holding (menţinere) şi de containing (conţine) a copilului. Copilul ajunge să-şi stăpânească propriul eu atunci când deţine capacitatea de solitudine (să ştie să facă ceea ce este util pentru el) şi de a fi singur (să poată fi singur fără a se crede părăsit, pierdut, izolat), dar pentru aceasta este necesară o "mamă suficient de bună".

acum despre Jirina Prekop, care spunea: uzul puterii ca si surogat al nevoilor fundamentale nesatisfacute e periculos deoare naste dependenta de aceasta putere omnipotenta, surogatele niciodata reusind sa inlocuiasca satisfacerea nevoilor fundamentale.
si aici il vad pe D-nul Goe din literatura romana, iar ea descria si mai socant - as spune - cazul acelei fetite de un an care nu accepta sa fie alimentata decat daca tatal purta umbrela si palaria pe cap (in timp a construit un suport de fier care-i era fixat pe umeri ca sa-i sustina palaria si umbrela), folosea doar o anumita lingurita-pai, mama era imbracata doar intr-o anumita camasa de noapte si sus pe dulap(!), iar bona facea vant
rad.. dar acum foarte serios, e grav!

si cred ca acestea sunt aspecte pe (de) care se agatau unii cand se agatau in AP (sau numeste-l tu cum il vrei), eu cantam despre nevoi fundamentale, pe unele le ducea mintea ca "nu-i el buricul pamantului
sa nu-l faci sa planga";
e ok sa satisfaci nevoile fundamentale ale copilului, adica de continere, holding, alaptarea in afara orarului pana in momentul in care incearca sa modifice structura, natura mediului si reuseste si sa obtina schimbarea transformandu-i pe cei de langa el sclavii sai (acum imi aduc aminte de siddhartha), dar tot nefericind ramanand.

si un alt caz care-mi vine acum in minte, fetita dintr-o familie prospera care pana la 8-9 luni e foarte linitita, doarme, mananca in orar, nu rupe niciodata la nimeni (parintii foarte multumiti de "succese")
pe la 8-9 luni face o otita si plange noaptea, mama se scoala si aprinde lumina, iar de aici incolo "lumina s-a facut!"
a inceput sa se trezeasca noapte de noapte, cerea mamei sa aprinda lumina, mai intai una - intr-o camera- , pe urma o a doua, in alta camera, dupa sa se plimbe cu ea, dupa sa-i cante doar intr-o anumita maniera si tot asa pana cand a transformat-o pe mama in sclava sa
(dupa mine si-a incalcat limitele, de unde copilul nu putea sa si le construiasca pe ale sale)

si punea in relatie situatia cu ceea ce se intampla in lumea a treia, unde copiii sunt alaptati, purtati simplu fara ca cineva sa-si centreze atentia pe ei si unde acestia invata sa se adapteze mediului reusind sa-si construiasca adevaratul Eu
adica mama saraca n-are 6 camere, coridor, caldura si electricitate ca sa-si permita sa plimbe pruncul in miez de noapte
are doar o camaruta, un pat mare familiar si sotul a doua zi tre' sa mearga la serviciu, deci ii convine sa nu plimbe pruncul ci sa-l puna simplu la san ca sa taca, iar nici ea nu-si permite sa stea treaza in acest timp, trebuind sa doarma pentru ca a doua zi mai avea trei de ingrijit, deci nu statea sa intretina nou-nascutul cu lugu-lugu ca altfel nu crestea mare, frumos si inteligent
iar acesti copii la un an erau mult mai linistiti, senini, capabili sa se adapteze mediului
ceea ce nu-mi place la Jirina e ca are oarecum tendinta sa generalizeze acolo unde n-ar fi cazul
nu in toate populatiile lumii a treia scenariul alaptarii, somnului condiviz e acelasi
se observa diferente semnificative chiar la unele populatii africane (triburi vecine) unde copiii da, sunt hraniti peste 3 ani, dar vecinatatea fata de mama e diversa
unii, dintr-un trib, sunt purtati aproape non stop, altii sunt lasati in grija fratilor mai mari imediat ce incep sa mearga de-a busilea cautand mama doar in momentul alaptarii.

_________________
Imagine

Imagine

Imagine


Sus
   
 
 MesajScris: Vin Mai 22, 2009 10:42 am        Subiectul mesajului:  
Neconectat
moderatoare
Avatar utilizator

Membru din: Vin Ian 18, 2008 11:25 am
Mesaje: 8182
Localitate: Montreal, Canada
si tot io,

orice semnal, dubiu ca pruncul nu ar putea sa-si continue, sa conduca dominiul puterii il face sa incerce angoasa, nesiguranta

iar aceasta angoasa il determina sa incerce constant sa controleze totul, relatiile din familie, astfel parintii trebuie sa respecte ritualurile de el stabilite, mama nu trebuie sa se aseze decat pe scaunul de el desemnat, tatal nu trebuie sa se uite decat la desene animate altfel copilul intra in crize.

cartea e buna, foarte buna, m-a facut sa va mai clar toate temerile celor care refuza sa-si contina copilul si locul in care ajung cele care au pornit de la convingerea ca e totol ok pentru copil, inclusiv continerea, dar care nu si-au gasit limita sau si-au incalcat-o

pentru perioada de omnipotenta subiectiva descrisa de winnicott mama gaseste si resurse, adica natura a prevazut cu hormonii sai, e innascut in mama acel stadiu de "preoccupazione primaria", dar cand se prelungeste acest stadiu dincolo de ce natura a prevazut, prelungire nascute din diverse temeri, istoric al mamelor atunci acesta pune in pericol integritatea mamei si constructia sanatoasa a nou-nascutului.

_________________
Imagine

Imagine

Imagine


Sus
   
 
 MesajScris: Vin Mai 22, 2009 12:03 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat
cartonas rosu
cartonas rosu
Avatar utilizator

Membru din: Dum Mar 29, 2009 9:32 pm
Mesaje: 844
Citat:
si un alt caz care-mi vine acum in minte, fetita dintr-o familie prospera care pana la 8-9 luni e foarte linitita, doarme, mananca in orar, nu rupe niciodata la nimeni (parintii foarte multumiti de "succese")
pe la 8-9 luni face o otita si plange noaptea, mama se scoala si aprinde lumina, iar de aici incolo "lumina s-a facut!"
a inceput sa se trezeasca noapte de noapte, cerea mamei sa aprinda lumina, mai intai una - intr-o camera- , pe urma o a doua, in alta camera, dupa sa se plimbe cu ea, dupa sa-i cante doar intr-o anumita maniera si tot asa pana cand a transformat-o pe mama in sclava sa
(dupa mine si-a incalcat limitele, de unde copilul nu putea sa si le construiasca pe ale sale)


Daca indraznesc sa merg atat de departe si sa vad otita aia homeopatic / tomatic/ antropozofic / neezoteric, nu ma mira ca pe fondul asta de "familie in regula" apare. Urechea copiiilor e, eu ca fan Tomatis, e inca intrauterin prima poarta de comunicare cu mediul!


Citat:
ceea ce nu-mi place la Jirina e ca are oarecum tendinta sa generalizeze acolo unde n-ar fi cazul


Mare adevar graiest
;)


Citat:
iar aceasta angoasa il determina sa incerce constant sa controleze totul, relatiile din familie, astfel parintii trebuie sa respecte ritualurile de el stabilite, mama nu trebuie sa se aseze decat pe scaunul de el desemnat, tatal nu trebuie sa se uite decat la desene animate altfel copilul intra in crize.


Vezi Andreina, de aici si opozitia mea la munca lui Prekop (in care ea vrea sa ii defineasca pe copiii astia drept autisti, sunt oarecum in forma autistoida, nu ma pronunt ca nu sunt de specialitate...) dar discutam cu Juul exact chestia asta:
"Teroarea" acestor mici "tirani" nu e intotdeauna primar patologica si nici "terapeubila" prin acea holding therapy! Asta e periculos la Prekop. Lasa la o parte responsabilitatea parintilor de a-si schimba comportamentul visavis de lezarea demnitatii si integritatii copilului.

Sper ca sunt destul de coerenta...

_________________
SpurNatur - Purtati-va bine (cu) bebelusii


Sus
   
 
 MesajScris: Vin Mai 22, 2009 12:13 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat
cartonas rosu
cartonas rosu
Avatar utilizator

Membru din: Dum Mar 29, 2009 9:32 pm
Mesaje: 844
Da Andreina, vazut din punctul de vedere al continuitatii in teoria sustinerii/atasamentului (pfoa, sunt asa de incapatanata ca nu pot accepta "continerea" sutn de-a dreptul stupida dar imi sta in gat!) face sens ceea ce scrie Prekop.

Totusi, il gasesc pe Hüther mult mai interesant.

Despre "continere" mersi mult de explicatii. Da´nu stiu de ce nu imi intra in suflet.

_________________
SpurNatur - Purtati-va bine (cu) bebelusii


Sus
   
 
 MesajScris: Joi Iun 04, 2009 10:09 am        Subiectul mesajului:  
Neconectat
moderatoare
Avatar utilizator

Membru din: Vin Ian 18, 2008 11:25 am
Mesaje: 8182
Localitate: Montreal, Canada
am terminta si "I bambini sono i nostri ospiti" - "Copiii sunt oaspetii nostri"
introducerea si-a facut-o cu ceva lumina, energie cosmica, m-am uitat din nou la titlu, autor ca ma gandeam ca apucasem o alta carte de pe raft
in fine...ea era, de data asta se simtea clar cosmeticizarea textului
citind cartea ma gandeam la vocea mamelor pe unele forumuri foarte populare care cantau asa intr-o nota: "or fi bune toate astea nu le contest, dar noi traim aici si asa, deci natura copilului e alta" (!!!)

ii amintea pe unii mari psihoanalisti asa frugal, stia de ei, dar mai mult conta sa vanda o optiune de gestionare a copiilor astfel incat sa satisfaca societatea consumista, dupa mine

ah, cand eram chiar tentata sa inchid cartea: pana la 6 luni e ok sa alaptezi la cerere, dupa nu, nu se mai linisteste copilul cu sanul, pacat mare >:)

dar oricum unele aspecte mi-au placut, sunt bune ca si puncte de plecare in ulterioare reflexii despre diverse argumente....

mai am o carte despre somn, scrisa tot de ea si o tot ocolesc....hmmmm
dar imi fac curaj :D

_________________
Imagine

Imagine

Imagine


Sus
   
 
 MesajScris: Joi Iun 04, 2009 10:13 am        Subiectul mesajului:  
Neconectat
cartonas rosu
cartonas rosu
Avatar utilizator

Membru din: Dum Mar 29, 2009 9:32 pm
Mesaje: 844
Andreina, eu zic asa, Prekop brrrrrrrrrrrrr. Am mai scris-o, in afara de colaborarea cu Hüther, no way... Sunt putine flori si multi maracini in teoriile ei.

Da-o deoparte si ia-l pe Hüther, e mult mai fain.

_________________
SpurNatur - Purtati-va bine (cu) bebelusii


Sus
   
 
 MesajScris: Joi Iun 04, 2009 4:33 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat
cartonas rosu
cartonas rosu
Avatar utilizator

Membru din: Dum Mar 29, 2009 9:32 pm
Mesaje: 844
Citat:
ii amintea pe unii mari psihoanalisti asa frugal, stia de ei, dar mai mult conta sa vanda o optiune de gestionare a copiilor astfel incat sa satisfaca societatea consumista, dupa mine


ce dreptate ai!

_________________
SpurNatur - Purtati-va bine (cu) bebelusii


Sus
   
 
 MesajScris: Joi Iul 28, 2011 8:35 am        Subiectul mesajului: Re: 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: Mie Ian 26, 2011 5:50 pm
Mesaje: 1010
Yahoo Messenger: floilasc
Localitate: Bucuresti
Andreina scrie:
"Micul Tiran - Cum sa ne aparam de capriciile ostinate ale fiilor nostri"

care este titlul in Engleza/Italiana...sper, ca in alta limba nu pot sa citesc :(
e un subiect ce ma intereseaza ff tare
am in spate o MARE tragedie pe la 11 ani ai mei si chiar ar fi trb sa fac ceva terapie, am mai spus, ma repet ca o baba senila .... nu as vrea sa imi fie frica de Sasha dar nici sa il ''screw up'' (nu imi vine termenul in RO)
Winnicott e OK, de asemenea? merci frumos
ma ref la teoria continerii (asa stiu si eu ca i se spune dar nu am citit nimic despre)

_________________
Imagine
Imagine
''I've learned that I still have a lot to learn. I've learned that people will forget what you said, people will forget what you
did, but people will never forget how you made them feel'' Maya Angelou


Sus
   
 
 MesajScris: Joi Iul 28, 2011 2:32 pm        Subiectul mesajului: Re: Jirina Prekop & Gerald Hüther 
Neconectat
moderatoare
Avatar utilizator

Membru din: Vin Ian 18, 2008 11:25 am
Mesaje: 8182
Localitate: Montreal, Canada
Flo, mai spune despre tine, dar nu aici, cauta tu un colt mai izolat
intre timp las-o pe Irina, cauta astea
John Bowlby "A secure base", Jean Liedloff "The continuum concept", Winicott "De la pediatrie la psihanaliza"

_________________
Imagine

Imagine

Imagine


Sus
   
 
 MesajScris: Joi Iul 28, 2011 3:39 pm        Subiectul mesajului: Re: Jirina Prekop & Gerald Hüther 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: Mie Ian 26, 2011 5:50 pm
Mesaje: 1010
Yahoo Messenger: floilasc
Localitate: Bucuresti
:) asa am sa fac

_________________
Imagine
Imagine
''I've learned that I still have a lot to learn. I've learned that people will forget what you said, people will forget what you
did, but people will never forget how you made them feel'' Maya Angelou


Sus
   
 
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou  Răspunde la subiect  [ 16 mesaje ] 

Ora este UTC+02:00 UTC+2


Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România