attachmentparenting.ro/forum

Forumul romanesc de attachment parenting

Site Logo

Acum este Mar Feb 25, 2020 8:14 am

Ora este UTC+02:00 UTC+2




Scrie un subiect nou  Răspunde la subiect  [ 16 mesaje ] 
Autor Mesaj
 MesajScris: Sâm Iun 20, 2009 6:58 pm        Subiectul mesajului: Cum se cheama screeningul asta? 
Neconectat
cartonas rosu
cartonas rosu
Avatar utilizator

Membru din: Dum Mar 29, 2009 9:32 pm
Mesaje: 844
Cum se cheama in Ro masurarea cutei de la gat a fatului?

_________________
SpurNatur - Purtati-va bine (cu) bebelusii


Sus
   
 
 MesajScris: Sâm Iun 20, 2009 7:36 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat
colaboratoare
Avatar utilizator

Membru din: Mie Ian 23, 2008 5:30 pm
Mesaje: 1719
Site web: http://www.christa-und-oliver.de
Daca te referi la Nackenfaltenmessung e pliul nucal respectiv translucenta nucala.

_________________
Mona, *13.07.2006


Sus
   
 
 MesajScris: Dum Iun 21, 2009 8:50 am        Subiectul mesajului:  
Neconectat
cartonas rosu
cartonas rosu
Avatar utilizator

Membru din: Dum Mar 29, 2009 9:32 pm
Mesaje: 844
Da, ma refeream la Nackentransparenzmessung. Mersi

_________________
SpurNatur - Purtati-va bine (cu) bebelusii


Sus
   
 
 MesajScris: Joi Iul 30, 2009 7:31 am        Subiectul mesajului:  
Neconectat

Membru din: Vin Mar 20, 2009 12:37 am
Mesaje: 1641
Am o grija.....n-am inteles mare lucru din sedinta de eco referitoare la trasnlucenta nucala si nu neaparat ptr ca facusem pe mine de dragul lui bebe ci ptr ca tehnicienii care executa acest eco sunt ffff evazivi.

Tot ce-a vrut sa-mi spuna "direct" si "clar" a fost ca daca masuratorile se inscriu sub 3 mm e in interval normal. parca cea mai mare valoare ce mi-a zis-o a fost 1,6 mm.

dar a chemat si dr specialist sa arunce un ochi si asta m-a pus pe ganduri ca din cate povesti stiu eu n-am mai auzit sa cheme dr.......................

am pe poza S1/+1/3/3.....ce-o fi asta????

_________________
Imagine

Imagine


"... cel mai interesant, in a avea un copil, este ca nu-ti poti imagina cum l-ai putea iubi vreodata mai mult decat il iubesti deja, pentru ca emani iubire, iubesti cat poti, din toate puterile tale; si apoi revelatia: IL IUBESTI TOT MAI MULT!" (Anne Lamott)


"Cu mult timp inainte de a sti sa vorbeasca, bebelusul a invatat deja limbajul farmecului personal" (Charlotte Gray)


Sus
   
 
 MesajScris: Joi Iul 30, 2009 9:08 am        Subiectul mesajului:  
Neconectat
cartonas rosu
cartonas rosu
Avatar utilizator

Membru din: Dum Mar 29, 2009 9:32 pm
Mesaje: 844
1,6 mm e o marime ideala, nu-ti bate capul

_________________
SpurNatur - Purtati-va bine (cu) bebelusii


Sus
   
 
 MesajScris: Joi Iul 30, 2009 4:42 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat

Membru din: Vin Mar 20, 2009 12:37 am
Mesaje: 1641
multumesc , Sandra.

_________________
Imagine

Imagine


"... cel mai interesant, in a avea un copil, este ca nu-ti poti imagina cum l-ai putea iubi vreodata mai mult decat il iubesti deja, pentru ca emani iubire, iubesti cat poti, din toate puterile tale; si apoi revelatia: IL IUBESTI TOT MAI MULT!" (Anne Lamott)


"Cu mult timp inainte de a sti sa vorbeasca, bebelusul a invatat deja limbajul farmecului personal" (Charlotte Gray)


Sus
   
 
 MesajScris: Joi Iul 30, 2009 4:48 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat
moderatoare
Avatar utilizator

Membru din: Vin Ian 18, 2008 11:25 am
Mesaje: 8182
Localitate: Montreal, Canada
gabman,

http://www.attachmentparenting.ro/forum ... 35&start=0

off, nu stiu de ce-ti povestesc...
eu sunt de parere ca se fac toate examenele astea daca esti dispus sa renunti la fat, asta e cum gandesc eu despre mine

la a doua ecografie cu felix mi-au gresit niste date, le-au introdus gresit in calculator
si vin acasa si ma uit pe grafice
dezvoltarea creierului dupa hartiile lor era aproape de 0
era vineri, pana luni dimineata nu am reusit decat sa plang
m-am dus la consultoriu sa cer inca o ecografie, ma gandeam si la un avort, eram distrusa
a citit doctorita fisa si mi-a spus ca au gresit introducerea datelor, ca era ok totul

fetii nu i-au vazut nicicum o palma la cate ecografii am facut
cum s-a nascut am cautat-o de palma, i-am numarat degetele
(atat am avut timp, dupa mi-au luat-o)
dusa rau :D

sa fac al treilea copil cred ca m-ar interesa exact daca-i baiat sau fata, nici mai mult nici mai putin
ca tot stiu ca n-as ajunge la avort, m-as gandi, as ajunge chiar si pe masa, dar tot io m-as ridica

ia ce ti-e util, restul da la o parte :)

_________________
Imagine

Imagine

Imagine


Sus
   
 
 MesajScris: Joi Iul 30, 2009 5:22 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat
moderatoare
Avatar utilizator

Membru din: Vin Ian 18, 2008 11:25 am
Mesaje: 8182
Localitate: Montreal, Canada
gabman, vezi si asta

http://www.attachmentparenting.ro/forum ... php?t=1095

in conditii de stres viata se retrage

nu stiu cat i-a folosit broscoiului sa simta ca ma-sa (pardon mamica) l-ar avorta
asa cum nu stiu cat de util i-a fost broastei sa traiasca c-o mama care avea ca pe un ghimpe, o fixatie povestea cu palma sa

cum spuneam, stiu ca nu as putea sa fac un avort, emotional vorbind, ca rational as fi prima care as decide pentru in caz de malfolmatii, diverse afectiuni, disturburi, motiv pentru care eu cu ecografiile altele decat cele pentru stabilirea varstei sarcinii si sexul fatului am incheiat oricum

_________________
Imagine

Imagine

Imagine


Sus
   
 
 MesajScris: Vin Iul 31, 2009 1:41 am        Subiectul mesajului:  
Neconectat

Membru din: Vin Mar 20, 2009 12:37 am
Mesaje: 1641
Eu nu pot decat sa du din umeri si sa sper si sa ma rog.

Legea ce e acum valabila in California zice ca orice viitoare mama, tanara sau mai putin tanara, cu antecedente au ba, poate cere analize complexe , inclusiv amniocenteza. Can m-au intrebat pe mine ce aleg am zis fara sa ma gandesc ca vreau cele 2 eco : la 12 sapt ptr translucenta nucala si la 16 sapt morfofetala.

Aseara ma gandeam: oare de ce n-am luat deloc in calcul amniocenteza?!? raspunsul sigur nu-l stiu ptr ca atunci n-am gandit nimic, insa inclin sa cred ca n-am ales-o din cauza riscului de avort (chit ca mic) si ptr ca se face atat de tarziu incat..........................

Am primit o hartie prin care imi zic ca in urma analizelor de sange si a ecogarfiei sansele de Sindrom Down ar fi de 1 la 3.900 iar de alte malformatii congenitale de 1 la 100.000.

Suna fain, insa apoi zice ca pana in nu stiu cand in trim 2 sansele ca aceste date sa se schimbe sunt de 50%..................

Mai fac in sept niste analize de sange si toate aceste 3: sange, eco, sange, ar avea acuratete de 98%.

So...................................

Doamne ajuta! asta e tot ce stiu eu sa zic.

imi e aiurea ca astia nu deschid gura sa zica: bai, soro, ma uit de 10 ori sa fiu sigur, hm, insist ca nu sta locului si niciodata nu stiu daca am masurat bine, da, e cam mare/mic ma duc sa chem specialistu' , nu stiu, ceva .
am intrebat de nus' cate ori daca e ok, n-am primit nici un raspuns cat de cat, am intrebat de 10 ori daca e buba nici asa n-am primit nici un raspuns ...doar cuvinte insirate cat sa nu taca

_________________
Imagine

Imagine


"... cel mai interesant, in a avea un copil, este ca nu-ti poti imagina cum l-ai putea iubi vreodata mai mult decat il iubesti deja, pentru ca emani iubire, iubesti cat poti, din toate puterile tale; si apoi revelatia: IL IUBESTI TOT MAI MULT!" (Anne Lamott)


"Cu mult timp inainte de a sti sa vorbeasca, bebelusul a invatat deja limbajul farmecului personal" (Charlotte Gray)


Sus
   
 
 MesajScris: Vin Iul 31, 2009 10:01 am        Subiectul mesajului:  
Neconectat
colaboratoare

Membru din: Vin Ian 18, 2008 12:59 pm
Mesaje: 784
Localitate: Constanta
Andreina scrie:
eu sunt de parere ca se fac toate examenele astea daca esti dispus sa renunti la fat, asta e cum gandesc eu despre mine



E, asta sunt si eu. Si greu mi-a fost sa inventez "scuze" pentru care am refuzat sa fac triplul test sau ecografiile tematice.
Adica am facut numai pentru a-mi asigura confortul, linistea ca este bine, ca se dezvolta normal, si pentru a-mi satiface curiozitatea in privinta sexului.

Am avut destul de mult de argumentat fata de multi(doctori, familie, prieteni) care m-au catalogat putin "ciudata" , ba chiar inconstienta, fiindca le spuneam ca este copilul meu, dincolo de boli, malformatii etc si ca-l doresc oricum. ca mi l-am dorit.

Fireste, ma rog ca totul sa fie bine, sa fie sanatos, dezvoltat normal, dar, indiferent de evolutia lucrurilor, eu imi doresc copilul.

A, si nu am in vedere aici teorii religioase, ale moralei si asa mai departe. Este ceva pur launtric.

Unii s-au oferit sa-mi plateasca toate aceste teste, ca invocasem inclusiv acest motiv. Dar daca prin aceste teste as fi putut interveni asupra vreunei probleme aparute as fi fost prima care ar fi sarit sa le faca.

Plus ca daca rezultatele s-ar fi aflat cumva la limite, cred ca sigur as fi luat-o razna definitiv.
Am in vedere deja un episod de cateva saptamani de cand eram insarcinata cu Vladimir. Fiidca socitatea, cultura maternitatii dobandita pe diverse cai imi spuneau ca o femeie insarcinata trebuie sa fie obosita, cu cearcane, sa vomite continuu, sa lesine, sa, sa, iar eu ma simteam perfect, neavand aproape niciun simptom, mi-am fabricat atatea ganduri negre incat era sa ajung la psihiatru. M-am izolat(la propriu), refuzam mancarea, lumina si ajunsesem sa nu mai am lacrimi.

Sa-mi doresc cu disperare sa-mi fie rau. Asta pentru ca nu intelegeam ca unele femei se simt absolut perfect. Acum inteleg asta(slava cerului) :D , dar stiti cu ce sentiment imi gandeam copilul din pantece cand eu aberam, traiam facandu-mi atata rau?Deci se mai adauga si un sentiment de vinovatie ca din tot interiorul meu trimit copilului meu stari cumplite, negative.

Si acum va povestesc brutul, ca detaliile nici nu vreau sa mi le mai amintesc.

Dar am invatat, am incercat sa inteleg ca este in natura omului sa-si faca griji, dar nu sa-si faca rau si sa faca rau si altora. Am inteles ca sarcina este un lucru minunat si totusi asa de firesc si ca trebuie sa ma bucur, mai ales in conditiile in care nu exista nici macar o problema.

gabman, iti inteleg temerile, dar nu ma pot abtine sa nu te invit la un exercitiu de relaxare, de bucurie totala pentru minunea pe care o traiesti, de renuntare la mici mustrari(de ce nu te-ai gandit la amniocenteza).
Iti doresc, din tot sufletul, sa fie totul perfect :imbratisare2:

_________________
Imagine

Imagine


Sus
   
 
 MesajScris: Vin Iul 31, 2009 5:38 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat

Membru din: Vin Mar 20, 2009 12:37 am
Mesaje: 1641
Cred ca n-am fost f explicita: da, am un gust amar in urma ecografiei de miercuri, ptr ca n-am avut cu cine comunica, ptr ca nu m-a ajutat respectivul tehnicia si ulterior specialistul sa inteleg ceva din ce se intampla - pana la urma asa mi s-ar fi parut firesc e vorba de mine si copilasul meu, deci daca ajung la eco trebuie sa stiu!!!
insa m-am bucurat enorm, m-am imbatat de bucuria de a-mi vedea micutul jucandu-se acolo in casuta lui. Scriam si la alt subiect ca nu mi-am putut imagina ca si la bebe 2 poti trai acea stare minunata cand iti vezi copilasul.....mi-am imaginat ca aceste trairi intense sunt mai mult rezervate primului, insa am avut surpriza de a ma trezi cu lacrimi in ochi de bucurie si cu palmele umede de emotii..............

Cat despre amniocenteza, nu nu regret deloc ca n-am cerut-o, doar ca, dezamagita fiind de atitudinea ecografistului mi-am adus aminte ca nici prin cap nu mi-a trecut sa fac totusi analize mai complexe si doar banuiesc motivele ptr ca n-am vrut ptr ca la momentul in care trebia sa iau decizia nu am analiza, nu mi-am argumentat nimic......mi-am data seama ca nici macar n-am venit acasa sa-mi intreb sotul el ce parere are.....pur si simplu nu am luat n calcul si nu, nu regret.

Recunosc ca atitudinea mea de acum e diferita fata de sarcina cu Radu - cu el a fost o dulce nebunie, acum parca sunt un pic, hm, nici nu stiu cum sa zic ....cerebrala? lucida?.....dar tot undeva inspre inconstienta....cred ca pot zice ca am momente de luciditate pe cand in cele 9 luni cu Radu mi-au lipsit cu desavarsire.

Imi amintesc acum ca d-na care se ocupa de aceste optiuni explica la un moment dat exact ce zicea Andreina: ca toate aceste examene se fac daca esti dispus sa renunti la fat............ iar eu cred ca m-am uitat atat de "alb" si gol la ea incat am impresia ca a ramas cu senzatia ca n-am intels nimic din ce-a zis.....
si eu mi-am dorit f tare acest copilas, nu mi-am pus nicodata problema renuntarii si nici nu vreau/pot s-o fac. Prefer sa visez frumos si sa-l alint.


uitam sa zic: am scris aici de valorile si eco exact in speranta ca poate stie cineva ca e ok, sau ca nu , orice , insa no, poate e cineva care-mi spune mai mult, mai clar decat nenicul ala: "a, mda, noi nu dam valori cu exactitate, iar oricum acetse valori nu inseamna nimic in sine...ele se pot modifica oricand...bla,bla,.bla" cuvinte insirate

_________________
Imagine

Imagine


"... cel mai interesant, in a avea un copil, este ca nu-ti poti imagina cum l-ai putea iubi vreodata mai mult decat il iubesti deja, pentru ca emani iubire, iubesti cat poti, din toate puterile tale; si apoi revelatia: IL IUBESTI TOT MAI MULT!" (Anne Lamott)


"Cu mult timp inainte de a sti sa vorbeasca, bebelusul a invatat deja limbajul farmecului personal" (Charlotte Gray)


Sus
   
 
 MesajScris: Vin Iul 31, 2009 6:45 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat

Membru din: Vin Mar 20, 2009 12:37 am
Mesaje: 1641
in sfarsit a mers minunatul de internet cum trebuie si am reusit sa gasesc:

http://www.ask.com/bar?q=Nuchal+Translu ... halscan%2F

am intels in dimineata asta de ce omu' de la butoane imi arata de 10 ori ca are nas. :D .....da' mutu nu zicea nimic in afara de :"aici e nasul, aici ochii, gurita......" si lichidul.........bine, bine, dar e ok? iar mesteru' raspundea:" e doar un eco, niciodata nu ne putem lansa in afirmatii exacte in urma unei ecografii. Daca vrem informatii clare trebuie sa facem analize complexe. Ce este disponibil acum este cvs-ul si amnio....." :capdezid: :disperat: asa a tinut-o 15- 20 de min cat am stat acolo.

si cred ca mai am eu o hiba personala: cat am fost insarcinata cu Radu, pe langa starea de spirit extrem de buna, am avut parte si de o dr cu care m-am inteles de minune si-mi placea sa merg la ea. La eco imi explica absolut tot, ii numara oasele capului, vertebre tot ce putea vedea, ii placea sa se uite cum se joaca si tot arata " uite cum deschide gurita,.....uite, parca ne face cu mana....ha,ha ne-a intors fundu' - barbat!, du-te si da-i ceva bun si plimba-l sa doarma" - a fost absolut superb.....nu-mi aduc aminte sa-mi fi zis mm la translucenta nucala, dar stiu sigur ca mi-a zis ca e totul cat se poate de ok, sa nu-mi fac griji etc.


m-am linsitit insa si cu valorile acelea acum :)

si da, e o chestiune de principiu mai mult: nu pot intelege ce rost are sa ma duc la dr daca informatiile le gasesc singura pe net. Mie mi se pare logic sa merg la dr si sa-mi zica: se incadreaza clar in valorile normale, ne uitam la osul nasului, la mandibula si lichid , toate impreuna dau o anumita valoare care intr-un final are o curatete de 90% sau cat o fi.
Dr nu poate interveni cu nimic insa el trebuie sa fie furnizorul de informatii , nu internetul. Sa vin de la dr lamurita, nu macina de incertitudini. si intrebari la care n-am primit raspuns. Sau aberez?

_________________
Imagine

Imagine


"... cel mai interesant, in a avea un copil, este ca nu-ti poti imagina cum l-ai putea iubi vreodata mai mult decat il iubesti deja, pentru ca emani iubire, iubesti cat poti, din toate puterile tale; si apoi revelatia: IL IUBESTI TOT MAI MULT!" (Anne Lamott)


"Cu mult timp inainte de a sti sa vorbeasca, bebelusul a invatat deja limbajul farmecului personal" (Charlotte Gray)


Sus
   
 
 MesajScris: Vin Iul 31, 2009 9:09 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: Lun Mai 19, 2008 7:23 pm
Mesaje: 672
Yahoo Messenger: juliajucarii
Localitate: Reisenberg
gabman scrie:
Dr nu poate interveni cu nimic insa el trebuie sa fie furnizorul de informatii , nu internetul. Sa vin de la dr lamurita, nu macina de incertitudini. si intrebari la care n-am primit raspuns. Sau aberez?


Eu am evitat sa merg la medic la a doua sarcina,tocmai pt starea asta de incertitudine si teama(sporita atat de mult de niste analize,valori la eco,despre care eu nu stiu nimic sau nu ma pricep sa le interpretez,cu atat mai mult cu cat sunt relative sau pot fi erori!!) cu care veneam acasa dupa vizite la medic sau eram mai mereu la prima sarcina.
Pentru ca starea sanatatii mele era relativ ok cat eram graviduta cu bb2,am interpretat ca si bebe trebuie sa fie bine.Acum s-o zicem de-a dreptul,ca sarcina este o stare normala,nu o boala,de aceea prefer sa nu ma vad cu doctori in perioada asta,imi induce feelingul ala ca "merg la doctor,ceva (poate) nu e ok",cand de fapt corpul (meu) sanatos este programat genetic sa stie ce sa faca cu o sarcina.Si pana acum,slava Domnului,a stiut.
Din punctul MEU de vedere,este exclusa posibilitatea unui avort,orice mi-ar spune medicii in timpul sarcinii,convingere bazata pe mai multe lucruri,foarte diverse intre ele...de aceea m-am gandit ca nu are rost sa aglomerez groasele randuri din salile de asteptare,pentru analize regulate sau eco.Am mers la medic doar in luna a opta,din necesitate,ca sa aflam daca e bine pozitionat copilul,in vederea unei nasteri normale.Atunci am aflat si ca e bine bebe(why wonder?! nu asa ar fi trebuit sa fie,BINE?!) si ca e baietel(happy husband!)...
Asadar,pentru a elimina starile alea nocive(cel putin pt mine),pline de incertitudini si intrebari despre date si analize relative,am taiat raul de la radacina :)),no more doctors pe parcursul sarcinii,decat daca e absolut si imperios necesar. :D

In rest...pupici la burtici,vrem si noi! :imbratisare:


Sus
   
 
 MesajScris: Vin Iul 31, 2009 9:53 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat
colaboratoare
Avatar utilizator

Membru din: Mie Ian 23, 2008 5:30 pm
Mesaje: 1719
Site web: http://www.christa-und-oliver.de
gabman, si cu riscul ca te superi pe mine ... dar nu pot sa tac, sorry!

gabman scrie:
si eu mi-am dorit f tare acest copilas, nu mi-am pus nicodata problema renuntarii si nici nu vreau/pot s-o fac. Prefer sa visez frumos si sa-l alint.


Te inteleg cu asta, dar atunci cu ce scop ai facut analizele? Ce faceai daca iti spunea dr. ca nu e deloc ok? Inteleg ca nu ai fi renuntat la sarcina, petreceai restul sarcinii framantata de griji, ca apoi sa dai nastere unui copil perfect sanatos si sa mori de ciuda ca te-ai perpelit atatea luni?

gabman scrie:
poate e cineva care-mi spune mai mult, mai clar decat nenicul ala: "a, mda, noi nu dam valori cu exactitate, iar oricum acetse valori nu inseamna nimic in sine...ele se pot modifica oricand...bla,bla,.bla" cuvinte insirate


Iarta-ma ca ti-o spun asa sec, nu am studiat medicina, insa am citit destule scrise de altii, si de cei care au studiat-o, si doctorul ala avea dreptate. Nu stiu daca ai citit si subiectul asta deschis de mine:
viewtopic.php?t=1160 la care s-a discutat putin pe marginea acestor analize si a necesitatii/relevantei lor.

Din ce ai scris despre doctorita (ca din povestiri nu mai stiu, de fapt nici nu stiu daca povestisei candva undeva) deduc ca prima sarcina a fost in Romania, poate i-ai mai bagat si ceva in buzunar ce a facut-o sa creada ca trebuie sa te distreze/"animeze". Nu zic ca un doctor trebuie sa fie sobru, Doamne fereste, dar cand zice "niciodata nu ne putem lansa in afirmatii exacte in urma unei ecografii. Daca vrem informatii clare trebuie sa facem analize complexe." poti sa il crezi ca asa e. Depinde de aparatul pe care il are, cat e de bun, si depinde si de doctor, cat e de versat in manuirea aparatului. O eroare de 1 mm pe ecran (din cate tin eu minte, doctorita mea marca diferite puncte pe ecran si apoi aparatul masura) poate da erori grave. Si tu esti in tara proceselor cu daune de milioane de dolari, presupun ca mai exista si teama doctorilor de a fi dati in judecata, presupunand de ex. ca ti-a spus ca totul e in ordine si a omis ceva sau a masurat gresit. In Romania n-ai prea fi avut multe sanse sa faci ceva dand doctorita in judecata doar din cauza ca ti-a spus ca totul e cat se poate de ok, si de fapt n-a fost.

_________________
Mona, *13.07.2006


Sus
   
 
 MesajScris: Vin Iul 31, 2009 10:54 pm        Subiectul mesajului:  
Neconectat

Membru din: Dum Feb 17, 2008 11:45 pm
Mesaje: 2854
Site web: http://armonii.blogspot.com/
Gabman, si eu cred ca doctorii acolo sufla si-n iaurt ca sa nu aiba probleme.
bucura-te de sarcina, e clar ca e totul bine.

_________________
mami de Sofia Galagia (11.09.2002) si Gheorghe Fomilu (6.09.2007)


Sus
   
 
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou  Răspunde la subiect  [ 16 mesaje ] 

Ora este UTC+02:00 UTC+2


Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România